Matrices et formules
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Bbrom2 dernière édition par
Bonjour à tous,
On me demande de trouver pour chacune des matrices ci-dessous (matrices de la forme 3*3 chaque / représente un retour à la ligne) la matrice à la puissance n (forme qui permettrait de calculer les matrices à n'importe quelle puissance) :
a) A=( 0 1 -3 / 0 0 1 / 0 0 0)
b) B=( 0 1 0 / 0 0 1/ 1 0 0)
c) C=(3 -2 -2 / -2 3 -2/ -2 -2 3)
d) D=( 2 1 -3 / 0 2 1/ 0 0 2)A chaque fois, j'ai calculé les premières puissances, pour la a), je pensais à An=A^(n-1)O_3mais elle ne marche pas pour A²
merci de m'aider !
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Bonjour,
Je regarde ce que tu dis sur a)
Je pense que tes calculs sont justes.
Sauf erreur , après calculs :
$a^2=\left(0\ 0\ 1\0\ 0\ 0\0\ 0\ 0\right)$
$a^3=\left(0\ 0\ 0\0\ 0\ 0\0\ 0\ 0\right)$
En multipliant une matrice par une matrice nulle , on obtient une matrice nulle.
Conclusion : pour n ≥ 3 :
$a^n=\left(0\ 0\ 0\0\ 0\ 0\0\ 0\ 0\right)$
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Bbrom2 dernière édition par
a) je suis d'accord pour la A mais faut il traiter le cas où n=2 pour écrire la formule générale ?
b) la B me parait plus difficile. Quand je calcule les premières puissances, je vois une sorte de décalage des 1 de chaque ligne en temps
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Je n'ai pas regardé le b)
Pour le a) tu n'as rien de plus à faire .
En donnant la valeur de A2A^2A2 puis celle de AnA^nAn pour n≥ 3 , tu as totalement répondu à la question.
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Bbrom2 dernière édition par
ok merci!
oui pour le reste je bloque complètement je vous laisse le temps nécessaire
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Je regarde rapidement B(après, guère le temps car ce soir c'est Noël !)
Après calculs , sauf erreur :
$b^2=\left(0\ 0\ 1\1\ 0\ 0\0\ 1\ 0\right)$
$b^3=\left(1\ 0\ 0\0\ 1\ 0\0\ 0\ 1\right)$
b3b^3b3 et la matrice unité i3i_3i3
Il y a donc une période :
b=b4=b7=... b2=b5=b8=... b3=b6=b9=...b= b^4=b^7=... \ b^2=b^5=b^8=... \ b^3=b^6=b^9=...b=b4=b7=... b2=b5=b8=... b3=b6=b9=...
Il te reste à écrire ces 3 expressions suivant n ( 3 cas )
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Bbrom2 dernière édition par
pour la première expression :
BBB^n=(1−B3=(1-B^3=(1−B3)/(1-B)
je ne suis pas sure du tout...
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Bonjour ( et bon Noël ! )
Bizarre ce que tu as écrit...revois tout ça de près.
Pour le premier cas :
Les exposants 1,4,7,10,...forment une suite arithmétique de premier terme 1 et de raison 3 : il sont de la forme 3k+1 avec k∈N
Donc :Pour tout k ∈ N
$b^{3k+1}=\left(0\ 1\ 0\0\ 0\ 1\1\ 0\ 0 \right)$
Traite de même le second et le 2ème et 3ème cas.
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Bbrom2 dernière édition par
oui bon Noël !
je ne comprends pas comment vous avez fait pour déterminer la raison 3...
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1+3=4
4+3=7
7+3=10
10+3=13
...Revois la période ( grâce à $\text{b^3=id_3$) , car tout est là.
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Bbrom2 dernière édition par
2
5
8la aussi une suite arithmétique de raison 3
donc B^3k+2 = ( 0 0 1/ 1 0 0 /0 1 0)
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oui.
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Bbrom2 dernière édition par
ok et donc pour le dernier cas on a :
B^3k+3=(1 0 0 / 0 1 0/ 0 0 1)
je dois écrire ces trois formes séparément pour détermienr la forme générale ?
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C'est bon.
Effectivement , il n'y a pas une formule générale unique , il y a trois formules suivant le type d'exposants.
N'oublie pas de préciser que dans les expressions 3k+1,3k+2,3k+3 ,k appartient à N.
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Bbrom2 dernière édition par
ok merci pour la b)
et pour les deux dernières si possible ?
dois je faire ce même genre de procédé ? ou est ce possible de trouver une formule "directe"
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Je regarde un peu C et je t’indique un principe possible.
Commence par décomposer C :
$c=3\left(1\ 0\ 0\0\ 1\ 0\0\ 0\ 1\right)-2\left(0\ 1\ 1\1\ 0\ 1\1\ 1\ 0\right)$
en posant $e=\left(0\ 1\ 1\1\ 0\ 1\1\ 1\ 0\right)\ et\ i=\left(1\ 0\ 0\0\ 1\ 0\0\ 0\ 1\right)$
c=3i−2ec=3i-2ec=3i−2e
Tu calcules C² et E²
Tu décomposes C² et E² en fonction de I et E
Tu en déduis C² en fonction de C
Tu dois trouverc2=4c+5ic^2=4c+5ic2=4c+5i (c'est bon;j'ai vérifié à la calculette)En poursuivant, c3,c4,...,cn,...c^3,c^4,...,c^n,...c3,c4,...,cn,... peuvent s'exprimer en fonction de C et I
Tu as donc :
c1=1c+0i c2=4c+5i ... cn=anc+bni cn+1=an+1c+bn+1ic^1=1c+0i \ c^2=4c+5i \ ... \ c^n=a_nc+b_ni \ c^{n+1}=a_{n+1}c+b_{n+1}ic1=1c+0i c2=4c+5i ... cn=anc+bni cn+1=an+1c+bn+1iTu exprimes $\text{a_{n+1} et b_{n+1}$ en fonction de $\text{a_n et b_n$
Ensuite , tu en déduis les expressions de $\text{a_n et b_n$
A toi de "jouer" maintenant ( Je n'ai pas fait les calculs )
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Bbrom2 dernière édition par
ccc^{n+1}=a=a=a{n+1}(3I−2E)+b</em>n+1(3I-2E)+b</em>{n+1}(3I−2E)+b</em>n+1I
faut il que je décompose ce qu'il y a au dessus pour trouver l'expression en fonction de ana_nan?
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dur dur...
cn+1=an+1c+bn+1ic^{n+1}=a_{n+1}c+b_{n+1}icn+1=an+1c+bn+1i
d'autre part:
cn+1=cn×c=(anc+bni)=anc2+bncc^{n+1}=c^n\times c=(a_nc+b_ni)=a_nc^2+b_nccn+1=cn×c=(anc+bni)=anc2+bnc
Tu remplaces C² par 4C+5I
Tu dois trouver :
cn+1=(4an+bn)c+5anic^{n+1}=(4a_n+b_n)c+5a_nicn+1=(4an+bn)c+5ani
En identifiant les deux expressions de cn+1c^{n+1}cn+1 , tu trouves :
an+1=.... bn+1=...a_{n+1}=.... \ b_{n+1}=...an+1=.... bn+1=...
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Bbrom2 dernière édition par
oui un peu !
donc aaa_{n+1}=4a=4a=4an+bn+b_n+bn et bbb{b+1}=5an=5a_n=5an
j'espère que je serai plus à l'aise avec ce genre de raisonnement
d) D²=(4 4 -11/ 0 4 4 / 0 0 4)
D3D^3D3=(8 12 -30 / 0 8 12/ 0 0pour la c) je comprends ce que vous écrivez mais je ne sais pas quelle méthode vous employez vous savoir par quoi décomposez...comment vous choisissez vos matrices en fait
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L'idée est de décomposer en utilisant la matrice unité I
Pour le C , tu n'as pas fini : il te reste à exprimer ana_{n }anet bnb_nbn en fonction de n ( en faisant intervenir des suites usuelles )
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Bbrom2 dernière édition par
j'ai écrit sous la forme d'un système :
aaa_{n+1}=4a=4a=4an+bn+b_n+bn
bbb{n+1}=5an=5a_n=5analors : aaa{n+2}=4a=4a=4a{n+1}+5an+5a_n+5an
alors : r²-4r-5=0 je trouve comme solutions -1 et 5 donc aaa_n=a(−1)=a(-1)=a(−1)^n+b(5)n+b(5)^n+b(5)nmais je ne connais pas a0a_0a0 et a1a_1a1 pour trouver les deux coeff a et b par contre
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c0=i=0c+1i c1=c=1c+0ic^0=i=0c+1i \ c^1=c=1c+0ic0=i=0c+1i c1=c=1c+0i
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Bbrom2 dernière édition par
d'accord.
C=3I-2E
Je ne trouve pas le lien entre a, b et C c'est ça mon problème.
normalement pour résoudre ce genre d'équation, je dois trouver a0 et a1 par exemple pour en déduire b et inversement pour en déduire a
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Je précise un peu plus et ensuite tu termines ton exercice.
(trop d'aide nuit à l'aide )
Comme dejà dit :
c0=0c+1i c1=1c+0ic^0=0c+1i \ c^1=1c+0ic0=0c+1i c1=1c+0i
donc a0=0, b0=1, a1=1 et b0=0a_0=0,\ b_0=1 ,\ a_1=1\ et \ b_0=0a0=0, b0=1, a1=1 et b0=0
an=a(−1)n+b(5)na_n=a(-1)^n+b(5)^nan=a(−1)n+b(5)n
Pour n=0 : 0=a(−1)0+b(5)00=a(-1)^0+b(5)^00=a(−1)0+b(5)0
Pour n=1 : 1=a(−1)1+b(5)11=a(-1)^1+b(5)^11=a(−1)1+b(5)1Tu simplifies et tu obtiens un système simple à résoudre pour trouver a et b
Tu obtiendras ainsi ana_nan et tu pourras déduire bn
En bref , tu auras l'expression générale de CnC^nCn
Bonne fin de DM.
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Bbrom2 dernière édition par
Merci je trouve donc a=-1/6 et b=1/6
donc aaa_n=−1/6(−1)=-1/6(-1)=−1/6(−1)^n+1/6∗5n+1/6*5^n+1/6∗5n
donc CCC^n=(−1/6(−1)=(-1/6(-1)=(−1/6(−1)^n+1/6<em>5n+1/6<em>5^n+1/6<em>5n)C+5
(−1/6(−1)(-1/6(-1)(−1/6(−1)^n+1/6∗5n+1/6*5^n+1/6∗5n)IJe vais essayer de réfléchir pour la dernière
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Fait attention à bnb_nbn
J'ai l'impression que tu a pris bn+1b_{n+1}bn+1 au lieu de bnb_nbn
Vérifie avant de faire la dernière question
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bn=5an−1=...b_n=5a_{n-1}=...bn=5an−1=...
Tu revois tout cela et maintenant tu fais seul(e) la 4ème question.
Bon travail .
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Bbrom2 dernière édition par
bbb_n=5(−1/6(−1)=5(-1/6(-1)=5(−1/6(−1)^{n-1}+1/6∗5n−1+1/6*5^{n-1}+1/6∗5n−1)
je reviens tout à l'heure pour faire la d)
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Bbrom2 dernière édition par
Alors pour le d)
J'ai d'abord voulu tenter le binôme de Newton. C'est à dire, j'ai écrit que aI3+bD=(2b+a b -3b/ 0 2b+a b/ 0 0 2b+a).
J'ai trouvé que b=1 et a=0 permettaient de retomber sur D. Sauf que cette méthode ici n'aboutit pas car au départ, je n'ai pas vu une formule simple du genre : DDD^n=rn−1=r^{n-1}=rn−1D avec r réel. Donc j'abandonne cette méthode (dommage car je la trouve simple).
J'ai ensuite essayer de décomposer D comme pour le c) ce qui donne :
D=2I+(0 1 -3/ 0 0 1/ 0 0 0)=2I+E
J'ai calculé D² et E² pour les exprimer en fonction de I et E sauf que la matrice E me pose problème faut il que je la décompose elle aussi ?
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Oui , il faut décomposer en faisant intervenir la matrice unité I
E n'est-il pas la matrice A da la première question ?
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Bbrom2 dernière édition par
oui E=A donc D=2I+A
D²=(4 4 -11/ 0 4 4 / 0 0 4)=4I+4A+(0 0 1/ 0 0 1/ 0 0 0)
E²=A²c'est le fait de rajouter la matrice dans le D² qui me gène légèrement
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Trouve une bonne stratégie.
Observe ce qui a été fait pour A
Pour n ≥ 3 , AnA^nAn est la matrice nulle.
Pour trouver DnD^nDn , il te suffit d'utiliser la formule du binôme ( vu tu auras très peu de termes car la plupart sont nuls...)
dn=(2i+a)n=.....d^n=(2i+a)^n=.....dn=(2i+a)n=.....
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Bbrom2 dernière édition par
donc :
n
∑ C(n,k)(2I)k)(2I)k)(2I)^{n-k}AAA^k=2=2=2^{n-k}AkA^kAk
k=0
n
= 222^n∗I+2*I+2∗I+2^{n-1}∗A+2n−2*A+2^{n-2}∗A+2n−2*A²+∑ O
k=3
Donc DDD^n=2=2=2^n∗I+2*I+2∗I+2^{n-1}∗A+2n−2*A+2^{n-2}∗A+2n−2*A²
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Bbrom2 dernière édition par
je rectifie : DDD^n=2=2=2^n+2+2+2^{n-1}A+2n−2A+2^{n-2}A+2n−2A²+∑ C(k,n)2n−kn)2^{n-k}n)2n−k avec ∑ C(k,n)2n)2n)2^{n-k}=(1−2)n+1=(1-2)^{n+1}=(1−2)n+1/(1-2)
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Bizarre...DnD^nDn est bien la somme de 3 termes mais je ne comprends pas où tu as mis les coefficients...c'est peut-être ton écriture qui n'est pas claire...
dn=2ni+n2n−1a+n(n−1)22n−2a2d^n=2^ni+n2^{n-1}a+\frac{n(n-1)}{2}2^{n-2}a^2dn=2ni+n2n−1a+2n(n−1)2n−2a2
Connaissant I,A,A²A^²A² , tu peux mettre DnD^nDn sous forme d'une matrice unique.
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Bbrom2 dernière édition par
D'accord. Merci beaucoup pour votre aide
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De rien !
Si je peux me permettre une suggestion : refais tout ce travail seul(e), pour t'habituer à trouver les stratégies permettant de trouver les solutions.
Bon courage.
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Bbrom2 dernière édition par
oui je vais bien sur les refaire (vu que j'ai des examens blancs à la rentrée)