famille libre


  • G

    bonjour à tous et bonne année je vous souhaite mes meilleurs voeux!!!
    Voilà j'ai un petit probleme que j'arrive pas à résoudre donc se serait gentil si vous m'aidiez, vraiment très aimablee à vous.
    Je pose l'enoncé de l'exercice :

    Soient : f=(x--->x)
    g=(x--->ln(x))
    h=(x--->exp(x))

    Montrer que f,g,h est une famille libre de F(R+∗F(R^{+*}F(R+,R)

    Bon voilà alors ce que j'ai commencé maintenant :
    Soient a,b,c 3 réels , supposons (af+bg+ch=0 F(R+<em>,R)_{F(R+<em>,R)}F(R+<em>,R))
    C'est à dire ∀ x∈R+</em>R^{+</em>}R+</em>
    ax+bln(x)+c exp(x)=0
    Bon c déjà pas mal mais comment je montre que a=b=c=0


  • Zorro

    Bonjour

    On doit donc avoir ax+bln(x)+c exp(x)=0 ∀ x∈R+*

    Donc cetté égalité doit être vraie pour x = 1 ; x = 2 ; x = 3 ou n'importe quel autre nombre qui va te permettre de trouver 3 équations à 3 inconnues a , b et c


  • G

    bonjour zorro je veux bien mais je vois pas bien où tu veux en venir
    Par contre j'ai regardé les limites en+∞ et en 0

    en +∞ lim (c exp(x))=+∞
    en 0 lim (c exp(x))=-∞
    or la fonction exp n'est jamais nulle donc forcément c=0

    de même en +∞ lim (ax)=+∞
    en 0 lim (ax)=0 or on définit sur R+∗R^{+*}R+ donc x ne s'annule pas alors a=0

    voila mais cmt je fait pour b?


  • Zorro

    Eh bien avec x=1 on tombe sur a + ln(1) + ce = 0 donc puisque tu as trouvé que c = 0 , on conclut que

    a = ????

    Et pour trouver b c'est évident !


  • Zorro

    Au fait je n'avait pas regardé ta démonstration de c = 0 !!!

    Cela me semble des plus douteux !!!!


  • G

    oui en effet a=0 met je ne vois pas en quoi c'est évident je suis entierement d'accord pour c=0 et a=0 mais pour b je ne vois absolument pas comment faire.

    je récapitule a=c=0 on a donc b ln(X)=0 mais probleme on a 2 solution soit x=1 ou b=0 de plus pour qu'une f,g,h soit une famille libre f≠0 g≠0 et h≠0 mais je remarque que pour x=1 la fonction ln est nulle ( ≠ : different)

    je pense que j'ai du oublier un truc ou mal raisonner


  • G

    arf j'y arrive pas, je m'y prend mal, j'ai dul mal partir un petit indice s'il vous plait!!!!!!!


  • Zorro

    Citation
    en +∞ lim (c exp(x))=+∞ Cela dépend du signe de c !!
    en 0 lim (c exp(x))=-∞ Est-ce une hypothèse ou une propiété connue ?
    or la fonction exp n'est jamais nulle donc forcément c=0 En utilisant quoi ?

    de même en +∞ lim (ax)=+∞ Cela dépend du signe de a !!
    en 0 lim (ax)=0 or on définit qui que quoi ? sur R+* donc x ne s'annule pas alors a=0 Mais il n'y a pas que ax dans ax+bln(x)+c exp(x) et c'est l'expression globale qui doit avoir 0 pour limite quand x tend vers 0

    Tu pourrais nous mettre :
    d'un côté les hypothèses de ce qui va te servir
    suivies des propiétés utilisées pour faire tes déductions
    Pour en arriver aux conclusions !

    Bref avoir une attitude rigoureuse face à une démonstration mathématiques !


  • Zorro

    on reprend calmement

    ∀ x∈R+R^+R+* on doit avoir ax + bln(x) + cexce^xcex=0
    donc
    pour x = 1 on doit avoir a + bln(1) + ce = 0
    pour x = 2 on doit avoir 2a + bln(2) + ce2ce^2ce2 = 0
    etc ....

    Tu vas bien tomber sur un système facile à résoudre pour trouver a = b = c = 0


  • G

    hum voyons voir dsl pour ma présentation

    x = 1 → a + bln(1) + ce = 0 : L1
    x = 2 →2a + bln(2) + ce2ce^2ce2 = 0 : L2
    x = 3 →3a + bln(3) + ce3ce^3ce3 = 0 : L3

    L1 →c = -a÷e

    L2 → 2a + bln(2) - ae = 0 b = a(e-2) ÷ ln(2)

    L3 → 3a + a(e-2) × ln(3) ÷ ln(2) - ae2ae^2ae2

    a( 3 + (e-2) ln(3) ÷ ln(2) - e2e^2e2) = 0 a = 0

    L1 : c = -a ÷ e → c =0

    L2 : bln(2) = 0 →b=0


  • G

    bon beh je crois que c'est la solution j'attend une confirmation de votre part


  • M

    coucou

    gzz-valentine
    hum voyons voir dsl pour ma présentation

    x = 1 → a + bln(1) + ce = 0 : L1
    x = 2 →2a + bln(2) + ce2ce^2ce2 = 0 : L2
    x = 3 →3a + bln(3) + ce3ce^3ce3 = 0 : L3

    L1 →c = -a÷e

    L2 → 2a + bln(2) - ae = 0 b = a(e-2) ÷ ln(2)

    L3 → 3a + a(e-2) × ln(3) ÷ ln(2) - ae2ae^2ae2

    a( 3 + (e-2) ln(3) ÷ ln(2) - e2e^2e2) = 0 a = 0

    L1 : c = -a ÷ e → c =0

    L2 : bln(2) = 0 →b=0 moi je mettrais b = a(e-2) ÷ ln(2)
    donc b= 0

    sinon je pense que ça va


  • G

    bon beh merci à tous pour votre participation et à bientôt j'espere bonne soiré ++++


  • M

    bonne soirée a toi aussi
    et bonne semaine 😄


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