suite d'evennement et probabilite totale


  • L

    bonsoir a tous !

    Un fumeur décide d' arrêter. On suppose que si cette personne n'a pas fumé le jour n, alors la probabilité qu'elle
    fume le jour suivant est égale à 0,1. Mais si cette personne fume le jour n, sa probabilité de fumer le jour suivant est égale à 0,8.
    1 . Exprimer la probabilité que cette personne fume le
    jour n + l en fonction de la probabilité qu'elle fume
    le jour n.
    2. Déterminer la limite de cette probabilité avec n. Estce que cette personne va s' arrêter de fumer ?

    je bloque un peu sur cet exercice
    pour la question 1 je fais P(n∩n+1)=P(n)∗P(n+1/n)P(n \cap n+1) = P(n) * P(n+1/ n)P(nn+1)=P(n)P(n+1/n) or P(n+1/n)=P(n+1)P(n+1/n)= P(n+1)P(n+1/n)=P(n+1) d'ou
    P(n+1)=P(n∩n+1)P(n)P(n+1) = \frac{P(n \cap n+1)}{P(n)}P(n+1)=P(n)P(nn+1) avec P(n+1)=0.8P(n+1)=0.8 P(n+1)=0.8
    cette forme ne me permet pas ce calculer la limite pour la question 2
    merci de m'eclaicir


  • N
    Modérateurs

    @loicstephan Bonjour,

    Fais un arbre pondéré.
    Il manque un terme à ton calcul.
    P(Fn+1)=P(Fn+1/Fn)×P(Fn)+P(Fn+1/F(n)‾)×P(Fn‾)P(F_{n+1})=P(F_{n+1}/F_{n})\times P(F_n)+P({F_{n+1}}/\overline{F(n)})\times P(\overline{Fn})P(Fn+1)=P(Fn+1/Fn)×P(Fn)+P(Fn+1/F(n))×P(Fn)


  • mtschoon

    Bonjour,

    Oui, un arbre pondéré est très utile .
    J'en joins un.

    Notations (même si certaines ne servent pas):
    FnF_nFn évènement "fumer le jour n"
    Fn‾:\overline{F_n} : Fn:évènement "ne pas fumer le jour n"
    Fn+1F_{n+1}Fn+1 : évènement "fumer le jour n+1"
    Fn+1‾\overline{F_{n+1}}Fn+1évènement "ne pas fumer le jour n+1"
    pnp_npn probabilité de fumer le jour n
    1−pn1-p_n1pn probabilité de ne pas fumer le jour n
    pn+1p_{n+1}pn+1 probabilité de fumer le jour n+1
    1−pn+11-p_{n+1}1pn+1 probabilité de ne pas fumer le jour n+1

    ArbreFumeur.jpg

    L'arbre clarifie bien la situation.

    D'où :
    pn+1=(pn)(0.8)+(1−pn)(0.1)p_{n+1}=(p_n)(0.8)+(1-p_n)(0.1)pn+1=(pn)(0.8)+(1pn)(0.1)


  • L

    j'ai fait l'arbre mais j'ai perdu de vue que Fn+1F_{n+1}Fn+1 dependait egalement de la proabilité de n'avoir pas fumer le jour n soit je ne prennais pas en compte la branche du bas! bon je fais l question 2 et je vous fait part des resultats


  • L

    sauf erreur de ma part la limte en n Pn+1P_{n+1}Pn+1 en n lorsque n tend vers l'infinie est une limite infinie la conclusion est que plus les jours passe plus l probabilite de fumer tend vers l'infini conclusion la personne ne pourra arreter de fumer


  • N
    Modérateurs

    @loicstephan

    A partir de la relation :
    pn+1=pn×0,8+(1−pn)×0,1p_{n+1}=p_n\times0,8+(1-p_n)\times 0,1pn+1=pn×0,8+(1pn)×0,1
    soit
    pn+1=pn×0,7+0,1p_{n+1}=p_n\times0,7+ 0,1pn+1=pn×0,7+0,1

    Pour calculer la limite lll, tu résous l'équation :
    l=0,7l+0,1l=0,7l+0,1l=0,7l+0,1

    Je te laisse poursuivre.


  • L

    DEJA je trouve la solution 13\frac{1}{3}31 soit une limite finie quelle est donc la conclusion d'abord mais aussi pourquoi doit on poser Pn+1=Pn=lP_{n+1}=P_n=lPn+1=Pn=l pour trouver la limite


  • N
    Modérateurs

    @loicstephan

    C'est une limite donc on considère que Pn+1=Pn=lP_{n+1}=P_n = lPn+1=Pn=l
    Pour la conclusion, à quoi correspond Pn+1P_{n+1}Pn+1 ?


  • L

    la probabilite de fumer les jours futurs dans e cas il pouras s'arreter de fumer etant donné que sa probabilité de fumer pour les jours a venir est une limite finie


  • mtschoon

    Bonjour,

    @loicstephan , pour ta seconde question, il s'agit du "théorème du point fixe" qui conclut que la limite de la suite (pn)(p_n)(pn) vérifie l=0.7l+0.1l=0.7l+0.1l=0.7l+0.1
    Il devrait être dans ton cours.(en principe...)

    Pour comprendre intuitivement ce théorème :
    Tu peux penser que si la suite (pn)(p_n)(pn) est convergente vers une valeur finie lll, lorque n tend vers +∞\infty, pnp_npn et pn+1p_{n+1}pn+1 tendent vers lll
    Donc, par passage à la limite, l'égalité pn+1=0.7pn+0.1p_{n+1}=0.7p_n+0.1pn+1=0.7pn+0.1 devient : l=0.7l+0.1l=0.7l+0.1l=0.7l+0.1

    J'ignore le niveau de rigueur exigé...mais, en toute rigeur, pour appliquer ce théorème, il faudrait prouver d'abord que cette suite (pn)(p_n)(pn) est convergente vers une limite finie lll, ce qui n'est pas fait.

    Tu peux contourner cet obstacle.
    Tu sais que pn+1=0.7pn+0.1p_{n+1}=0.7p_n+0.1pn+1=0.7pn+0.1

    Tu résous l'équation x=0.7x+0.1x=0.7x+0.1x=0.7x+0.1 tu trouves 13\dfrac{1}{3}31
    Soit lll cette valeur 13\dfrac{1}{3}31

    Tu as donc :
    pn+1=0.7pn+0.1p_{n+1}=0.7p_n+0.1pn+1=0.7pn+0.1
    l=0.7l+0.1l=0.7l+0.1l=0.7l+0.1

    En retanchant membre à membre :
    pn+1−l=0.7(pn−l)p_{n+1}-l=0.7(p_n-l)pn+1l=0.7(pnl)

    Tu poses : Un=pn−lU_n=p_n-lUn=pnl d'où : Un+1=pn+1−lU_{n+1}=p_{n+1}-lUn+1=pn+1l
    donc Un+1=0.7UnU_{n+1}=0.7U_nUn+1=0.7Un

    (Un)(U_n)(Un) est une suite géométrique de raison 0.70.70.7
    0.70.70.7 est compris entre 0 et 1 donc la suite (Un)(U_n)(Un) converge vers 0
    d'où:
    lim⁡n→+∞Un=0\displaystyle \lim_{n\to +\infty}U_n=0n+limUn=0
    lim⁡n→+∞(pn−l)=0\displaystyle \lim_{n\to +\infty}(p_n-l)=0n+lim(pnl)=0
    lim⁡n→+∞pn=l\displaystyle \lim_{n\to +\infty}p_n=ln+limpn=l

    La suite (pn)(p_n)(pn) a donc pour limite l=13l=\dfrac{1}{3}l=31

    Cette personne ne va donc pas s' arrêter de fumer...dommage pour elle...

    Bon travail.


  • L

    @mtschoon
    merci beaucoup pour les details merci !!!


  • mtschoon

    De rien @loicstephan ,

    J'espère que c'est clair pour toi.


  • L

    @mtschoon a dit dans suite d'evennement et probabilite totale :

    En retanchant membre à membre :
    pn+1−l=0.7(pn−l)p_{n+1}-l=0.7(p_n-l)pn+1​−l=0.7(pn​−l)
    Tu poses : Un=pn−lU_n=p_n-lUn​=pn​−l d'où : Un+1=pn+1−lU_{n+1}=p_{n+1}-lUn+1​=pn+1​−l
    donc Un+1=0.7UnU_{n+1}=0.7U_nUn+1​=0.7Un​

    bonjour!
    en regardant cette demontration je me demande ou est passé 0.10.10.1


  • N
    Modérateurs

    @loicstephan Bonjour,

    C'est une soustraction : 0,7pn+0,1−0,7l−0,1=0,7pn−0,7l=....0,7p_n+0,1-0,7l-0,1= 0,7p_n-0,7l= ....0,7pn+0,10,7l0,1=0,7pn0,7l=....


  • L

    @mtschoon a dit dans suite d'evennement et probabilite totale :

    En retanchant membre à membre :

    merci sa decoule effectivement de cette phrase


  • N
    Modérateurs


  • mtschoon

    @loicstephan ,

    Si c'est "retrancher membre à membre" qui te gène, je viens de te donner une explication dans ton autre sujet de probabilités-Suite


  • L

    non no au contraire mo,sieur j'ai mieux compris ici et c'est la demarche adoptee merci !


  • mtschoon

    @loicstephan , bonjour,

    @loicstephan a dit dans suite d'evennement et probabilite totale :

    non no au contraire mo,sieur j'ai mieux compris ici et c'est la demarche adoptee merci !

    Ce n'est pas "monsieur" mais aucune importance, "mtschoon" convient très bien...


  • L

    @mtschoon
    bonjour!
    est ce madame dans ce cas?


  • mtschoon

    @loicstephan , bonjour !

    Oui...


  • L

    @mtschoon

    compris madame !


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