Arithmétique dans Z
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FFairMaths dernière édition par
Bonjour,
Un petit exercice qui me donne du mal.
Dans z\mathbb{z}z, démontrer que : 510,∣,x17−x510,|,x^{17}-x510,∣,x17−x
Même si je remarque que :
510=2×3×5×17,510=2\times 3\times 5\times 17,510=2×3×5×17,
510=512−2=29−2=2×(28−1),510=512-2=2^9-2=2\times(2^8-1),510=512−2=29−2=2×(28−1),
x17−x=x×(x16−1)=x(x4−1)(x4+1)=x(x2−1)(x2+1)(x4+1).x^{17}-x=x\times(x^{16}-1)=x(x^4-1)(x^4+1)=x(x^2-1)(x^2+1)(x^4+1).x17−x=x×(x16−1)=x(x4−1)(x4+1)=x(x2−1)(x2+1)(x4+1).Impossible d'aller plus loin...
Merci et @+
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Bonjour FairMaths
Le début est juste.
Que te reste t-il à démontrer ?
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FFairMaths dernière édition par
Merci pour ta réponse rapide !
La question c'est bien de démontrer que :
$\forall x\in\mathbb{z}\ \ 510,|,x^{17}-x$
En fait, je cherche une expression comme : 510×(....)510\times(....)510×(....) avec 510 en facteur.
Mais, je suis coincé pour poursuivre...
Une piste SVP ?
@+
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Il te reste à considérer le cas ou x est pair ou x est impair
tu remplaces x par 2n puis
x par 2n+1
tu fais ensuite apparaitre le facteur 510.
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Bonjour,
Je déplace en Ter S, en France l'arithmétique n 'est pas au programme de Ter ES..
Pourrais tu poster tes sujets dans le bon forum afin de nous permettre d'adapter notre réponse à ton niveau...
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FFairMaths dernière édition par
Noemi, je n'ose pas effectuer un développement aussi long sans avoir une piste pour raccourcir les calculs, si c'est la seule voie possible ?
Merci et @+
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Attention la factorisation est fausse
x4x^4x4×x4x^4x4 = x8x^8x8
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FFairMaths dernière édition par
Merci pour ta réponse, en effet :
x(x16−1)=x(x−1)(x+1)(x2+1)(x4+1)(x8+1)x(x^{16}-1)=x (x-1) (x+1) (x^2+1) (x^4+1) (x^8+1)x(x16−1)=x(x−1)(x+1)(x2+1)(x4+1)(x8+1)
Mais pour de la suite...
Merci et @+
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Bonsoir tout le monde !
Peut-être une suggestion pour la suite , mais il faut affiner tout cela ( ce n'est qu'une piste ) :
Idée : Prouver que 2 , 3 , 5 , 17 divisent x17x^{17}x17-x
Pour cela :
(x-1) , x et (x+1) étant trois entiers consécutifs :
$\text{2|x(x-1)(x+1) et 3|x(x-1)(x+1) donc ...$
Avec le petit théorème de Fermat :
$\text{5 |(x^4-1) donc...$
$\text{17|(x^{16}-1) donc ...$
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FFairMaths dernière édition par
Ok, merci
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De rien .
J'espère que tu as mis tout cela en forme !
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FFairMaths dernière édition par
mtschoon
De rien.
J'espère que tu as mis tout cela en forme !
Le petit théorème de Fermat nous dit que : nk−1−1≡0[k]n^{k-1}-1\equiv 0 [k]nk−1−1≡0[k]
Ce qui signifie ceci : k,∣,nk−1−1k,|,n^{k-1}-1k,∣,nk−1−1
Citation
Avec le petit théorème de Fermat :$\text{5 |(x^4-1) donc...$
5∣(x4−1)5 |(x^4-1)5∣(x4−1) donc 5∣(x17−1)\ 5 |(x^{17}-1) 5∣(x17−1)
Citation
$\text{17|(x^{16}-1) donc ...$
17∣(x16−1)17|(x^{16}-1)17∣(x16−1) donc 17∣(x17−1)\ 17|(x^{17}-1) 17∣(x17−1)
Finalement 2, 3, 5, 17 divise x17−xx^{17}-xx17−x donc 510 aussi !?@+
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Tu as dû faire des fautes de frappe car il s'agit de <strong>x17<strong>x^{17}<strong>x17-xet non de x17x^{17}x17-1
N'oublie pas de préciser , pour le petit théorème de Fermat , que k doit être premier .
S'il s'agit d'une devoir à rendre , je suppose que tu as explicité les factorisations judicieusement à chaque fois.
(x17−x)=(x4−1)(x)(x4+1)(x8+1)(x^{17}-x)=(x^4-1)(x)(x^4+1)(x^8+1)(x17−x)=(x4−1)(x)(x4+1)(x8+1)
5∣(x4−1)5|(x^4-1)5∣(x4−1) donc ...
x17−x=(x16−1)(x)x^{17}-x=(x^{16}-1)(x)x17−x=(x16−1)(x)
17∣(x16−1)17|(x^{16}-1)17∣(x16−1) donc ...
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FFairMaths dernière édition par
mtschoon
Tu as dû faire des fautes de frappe car il s'agit de <strong>x17<strong>x^{17}<strong>x17-xet non de x17x^{17}x17-1N'oublie pas de préciser , pour le petit théorème de Fermat , que k doit être premier .
Oui, k premier est très important !Citation
S'il s'agit d'un devoir à rendre , je suppose que tu as explicité les factorisations judicieusement à chaque fois.(x17−x)=(x4−1)(x)(x4+1)(x8+1)(x^{17}-x)=(x^4-1)(x)(x^4+1)(x^8+1)(x17−x)=(x4−1)(x)(x4+1)(x8+1)
5∣(x4−1)5|(x^4-1)5∣(x4−1) donc ...
x17−x=(x16−1)(x)x^{17}-x=(x^{16}-1)(x)x17−x=(x16−1)(x)
17∣(x16−1)17|(x^{16}-1)17∣(x16−1) donc...
Merci beaucoup pour l'aide, j'ai du mal avec la logique de l’arithmétique (surtout) !