Dm maths suite numeriques
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Sshana67 4 oct. 2019, 08:41 dernière édition par
Bonjour j’ai un dm sur les suites numeriques (avec les théorèmes de convergence, comparaison...)
Mais je bloque sur un exercice pourriez vous m’aider svp
(Un) definie par u0=2 et pour tout entier n Un+1=(1+0,5Un)/(0,5+Un)
On admet que tous les termes de la suite sont definis et strictement positifs
On considere l’algorithme suivant :
Entrée : entier naturel non nul n
initialisation: affecter a U la valeur 2
Traitement et sortie: pour i allant de 1 a n
Affecter a U la valeur (1+0,5U)/(0,5+U)
Afficher U
Fin Pour- completer le tableau en faisant fonctionner l´algo pour n=3 (arrondis au milieme)
Pour n=3 j’obtiens U=0,9756 - pour n=12 on a obtenus U=1,000001 (toujours avec un tableau allant de n=4 a n=12)
Conjecturer le comportement de la suite (Un) a l´infini
Pour cette question j’ai pensé a faire le theoreme des gendarmes car je constate que plus n est grand et plus la limite de la suite semble tendre vers 1 (or je ne suis pas sur) - (je bloque vraiment)
(Vn) definie pour tout entier naturel n par Vn=(Un -1)/(Un +1) (+1 et -1 ne font pas partie de Un)
a) demontrer que (Vn) est geometrique de raison q=-1/3
b) calculer v0 puis ecrire Vn en fonction de n
c) montrer que pour tout n on a vn different de 1
d) montrer que pour tout n on a Un=(1+ Vn)/(1-Vn) - determiner la limite de (Un)
Voila dsl ca fait long j´ai déjà commencé mais je bloque vraiment au niveau de la question 3
- completer le tableau en faisant fonctionner l´algo pour n=3 (arrondis au milieme)
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Bonjour shana67,
Pour la question 1, l'arrondi est demandé au millième
Pour la question 2, il est demandé une conjecture, donc on suppose que la limite est égale à 1 si n tend vers plus l'infini.
Question 3, exprime Vn+1V_{n+1}Vn+1 en fonction de Un+1U_{n+1}Un+1 puis de UnU_nUn et tu termines en fonction de VnV_nVn.
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Sshana67 4 oct. 2019, 10:07 dernière édition par
@Noemi
Pour la 3 c’est ce que j’ai fait
Vn+1=
((1+0,5Un)/(0,5+Un) -1 )/((1+0,5Un)/(0,5Un)+1)
J’ai simplifié en multipliant par l’inverse :
((1+0,5Un)/(0,5+Un) -1) x ((0,5+Un)/(1+0,5Un) +1)
Mais a partir de ca je bloque
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Vn+1=1+0,5Un0,5+Un−11+1+0,5Un0,5+UnV_{n+1}=\dfrac{\dfrac{1+0,5U_n}{0,5+U_n}-1}{1+\dfrac{1+0,5U_n}{0,5+U_n}}Vn+1=1+0,5+Un1+0,5Un0,5+Un1+0,5Un−1
Tu réduis au même dénominateur
Vn+1=0,5−0,5Un1,5+1,5UnV_{n+1}=\dfrac{0,5-0,5U_n}{1,5+1,5U_n}Vn+1=1,5+1,5Un0,5−0,5Un
Factorise pour retrouver VnV_nVn et le coefficient.
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Sshana67 4 oct. 2019, 16:23 dernière édition par
@Noemi
J’ai obtenu
Vn+1= (0,5(1-Un))/((1,5(1+Un))
Mais du coup j’obtiens 1/3 et non pas -1/3
??
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Sshana67 4 oct. 2019, 16:34 dernière édition par
@Noemi
Et je trouve 1/3 pour V0 aussi ?!
V0=U0-1/U0+1
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@shana67 , je regarde ta réponse relative à la raison de la suite.
Je pense que tu confonds (1−Un)(1-U_n)(1−Un) avec (Un−1)(U_n-1)(Un−1)Vn+1=1−Un3(1+Un)=−(Un−1)3(Un+1)=−13VnV_{n+1}=\dfrac{1-U_n}{3(1+U_n)}=\dfrac{-(U_n-1)}{3(U_n+1)}=\dfrac{-1}{3}V_nVn+1=3(1+Un)1−Un=3(Un+1)−(Un−1)=3−1Vn
V0V_0V0 vaut bien 13\dfrac{1}{3}31
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Le numérateur de VnV_nVn est égal à Un−1U_n-1Un−1 et pour Vn+1V_{n+1}Vn+1
tu trouves au numérateur 0,5(1−Un)0,5(1-U_n)0,5(1−Un) qui est égal à −0,5(Un−1)-0,5(U_n-1)−0,5(Un−1)
donc on trouve bien -1/3.
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Sshana67 4 oct. 2019, 17:25 dernière édition par
@mtschoon
Oui c’est vrai j’avais pas fait attention je pensais pas que je pouvais mettre que l´un est egale a l´autre
En tt cas merci
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Sshana67 4 oct. 2019, 17:46 dernière édition par
@Noemi
Super merci bcp j’ai corrigé c’est bon
Pour la question qui suit je dois faire la recurrence?
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Pour la question b), utilise l'expression du terme général d'une suite géométrique en fonction de n.
Pour la question c)tu peux faire une démonstration par récurrence.
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Sshana67 4 oct. 2019, 18:08 dernière édition par
@Noemi
b) vn=(1/3)x(-1/3)^n
Par contre pour la c) je n’arrive pas a faire hérédité
Initialisation: pour n=0
V0=1/3 V0 different de 1
Donc la propriété est vrai au rang 0
Hérédité : je bloque
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Sshana67 4 oct. 2019, 18:15 dernière édition par
@Noemi
Hérédité : supposons la propriété etablie est vrai montrons qu’elle l´est toujours au rang p(n+1)
Vn different de 1
1/3xVn different de 1x1/3
Vn+1 different de 1/3
Donc je pense avoir fait une erreur
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Deux cas sont à étudier :
n impair et n pair :
si n impair (−13)n<0(-\dfrac{1}{3})^n \lt 0(−31)n<0 donc .....
si n pair (−13)n<1(-\dfrac{1}{3})^n \lt 1(−31)n<1, il faut démontrer que cette propriété est vraie à l'ordre n+2n+2n+2.
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Sshana67 4 oct. 2019, 18:23 dernière édition par
@Noemi
Je comprend pas
Ca fait partie de la recurrence ou c’est une autre methode?
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Tu peux utiliser la récurrence pour le cas n pair.
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Sshana67 4 oct. 2019, 18:45 dernière édition par
@Noemi
je Comprend pas la methode avec n pair/ impair
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Sshana67 4 oct. 2019, 18:50 dernière édition par
@shana67
Et le lien avec la question
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Je reprends :
Tu dois montrer que pour tout n , VnV_nVn différent de 1.
Or Vn=13×(−13)nV_n = \dfrac{1}{3}\times (-\dfrac{1}{3})^nVn=31×(−31)n
Si tu calcules les premiers termes:
V0=13V_0 = \dfrac{1}{3}V0=31 ; V1=−19V_1 = -\dfrac{1}{9}V1=−91; V2=127V_2 = \dfrac{1}{27}V2=271; V3=−181V_3 = -\dfrac{1}{81}V3=−811 ; ;...Tu peux noter qu'un terme sur 2 est négatif donc forcément différent de 1 ( ce sont les termes d'indice impair).
Les autres termes sont positifs et on peut indiquer que la suite des termes de coefficient pair est décroissante de premier terme 1/3 différent de 1, et de raison 1/3(< 1).
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Une autre idée possible (solution rapide) pour la question 1)c) pour prouver que Vn≠1V_n \ne 1Vn=1
Raisonner par l'absurde en revenant à la définition de VnV_nVn
Vn=Un−1Un+1V_n=\dfrac{U_n-1}{U_n+1}Vn=Un+1Un−1
Vn=1V_n=1 Vn=1 <=>Un−1Un+1=1\dfrac{U_n-1}{U_n+1}=1Un+1Un−1=1 <=> Un−1=Un+1U_n-1=U_n+1Un−1=Un+1 <=> −1=1-1 =1−1=1
Impossible, donc Vn≠1V_n\ne 1Vn=1
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Sshana67 5 oct. 2019, 11:02 dernière édition par
@mtschoon
@Noemi
Je comprend mieux le raisonnement par l’absurde.
J’ai compris celui avec n pair/impair mais je comprend pas pourquoi vous dites la raison est 1/9 ?
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C'est une erreur pour la raison, c'est 1/3 ( J'ai rectifié).