Étude d'une suite intégrale


  • Wil Fried

    Bonjour à vous, besoin d'aide svp !
    ∀\forall nnn ∈\in N\mathbb{N}N, InI_nIn = ∫1et²ln(t)ndt\displaystyle\int_{1}^{e}t²ln(t)^n dt1et²ln(t)ndt

    1. Calculer I0I_0I0
      J'ai trouvé I0I_0I0= 13e3\frac{1}{3}e^331e3
    2. Calculer I1I_1I1
      J'ai trouvé I1I_1I1=2e3+19\frac{2e^3 +1}{9}92e3+1
    3. ∀n∈N\forall n \in \mathbb{N}nN, trouver une relation de récurrence entre InI_nIn et In+1I_{n+1}In+1.
      J'ai trouvé la relation suivante :
      In+1=e3−(n+1)In3I_{n+1} = \frac{e^3-(n+1)I_n}{3}In+1=3e3(n+1)In
    4. Étudier la convergence de la suite InI_nIn
      Je ne sais pas comment traiter la dernière question svp.

  • N
    Modérateurs

    @Wil-Fried, Bonjour,

    Vérifie les calculs : I0I_0I0 et la relation de récurrence.
    Calcule I2I_2I2.


  • Wil Fried

    @Noemi J'ai fais une erreur dans la notation.
    C'est plutôt t²(lnt)nt²(lnt)^nt²(lnt)n.
    Et I0I_0I0 vaut 13(e3+1)\frac{1}{3}(e^3+1)31(e3+1)
    Et I1I_1I1 c'est correct.


  • N
    Modérateurs

    @Wil-Fried

    Une erreur de signe dans I0I_0I0,


  • Wil Fried

    @Noemi Oui c'est vrai! C'est un −- au milieu et non +++


  • Wil Fried

    @Noemi La relation de récurrence est-elle correcte à présent ?


  • N
    Modérateurs

    @Wil-Fried

    Oui, la relation est correcte.


  • mtschoon

    Bonsoir,

    @Wil-Fried , une piste pour la question 4) vu que c'est là où tu bloques.

    Tu dois pouvoir prouver, en déterminant le signe de In+1−InI{n+1}-I_nIn+1In que la suite(In)(I_n)(In) est décroissante.
    De plus, en analysant le signe de InI_nIn , tu dois pouvoir prouver que la suite (In)(I_n)(In) et à termes positifs (donc minorée par 0)

    Toute suite décroissante et minorée est convergente, d'où la conclusion souhaitée.

    Reposte si cette étude te pose problème.


  • Wil Fried

    @mtschoon Bonsoir,
    Excusez, l'étude me pose encore problème.


  • Wil Fried

    @mtschoon J'ai du mal à étudier le signe de In+1−InI_{n+1}-I_nIn+1In


  • mtschoon

    @Wil-Fried , bonjour,

    Je détaille un peu.

    Tout d'abord, l'énoncé ne te disait pas comment il fallait faire l'étude de la convergence.
    C'était ça la difficulté.

    Il fallait donc que tu fasses d'abord des conjectures.
    Pour cela, tu as déjà I0I_0I0, ,I1I_1I1.
    Avec la relation de récurrence trouvée au 3, tu peux calculer successivement I3I_3I3, I4I_4I4, etc

    Façon plus rapide :
    Soit fn(t)=t2(lnt)nf_n(t)=t^2(lnt)^nfn(t)=t2(lnt)n
    A la calculette, tu peux faire représenter les courbes f0,f1,f2,f3,f4,etcf_0, f_1, f_2,f_3,f_4, etcf0,f1,f2,f3,f4,etc, sur l'intervalle [1,e].
    En observant les aires qui représentent I0,I1,I2,I3,I4,etcI_0,I_1,I_2,I_3,I_4,etcI0,I1,I2,I3,I4,etc, tu peux aussi conjecturer.


  • mtschoon

    Reste maintenant à faire les démonstrations.

    Il faut que tu trouves le signe de In+1−InI_{n+1}-I_nIn+1In (seulement le signe, pas la valeur)

    In+1−In=∫1et2(lnt)n+1dt−∫1et2(lnt)ndtI_{n+1}-I_n=\int_1^et^2(lnt)^{n+1}dt-\int_1^e t^2(lnt)^ndtIn+1In=1et2(lnt)n+1dt1et2(lnt)ndt

    In+1−In=∫1e[t2(lnt)n+1−t2(lnt)n]dtI_{n+1}-I_n=\int_1^e [t^2(lnt)^{n+1}-t^2(lnt)^n]dtIn+1In=1e[t2(lnt)n+1t2(lnt)n]dt

    Tu factorises :
    In+1−In=∫1et2(lnt)n(lnt−1)dtI_{n+1}-I_n=\int_1^e t^2(lnt)^n(lnt-1)dtIn+1In=1et2(lnt)n(lnt1)dt

    Sur [1,e][1,e][1,e], le signe de In+1−InI_{n+1}-I_nIn+1In est le signe de t2(lnt)n(lnt−1)t^2(lnt)^n(lnt-1)t2(lnt)n(lnt1)

    Tu cherches donc le signe de ce produit de facteurs et tu dois le trouver négatif, d'où la réponse.

    Reposte si tu n'y arrives pas.


  • Wil Fried

    @mtschoon J'ai réussi avec le signe de In+1−InI_{n+1}-I_nIn+1In. Il fallait ensuite que je montre que la suite est à termes strictement positifs pour dire quelle est minorée par 0. Mais j'ai une inquiétude, pour faire cela j'ai étudier le signe de InI_nIn sur ]1;e[]1;e[]1;e[. J'ai dis que cela revenait à étudier le signe de t²(lnt)nt²(lnt)^nt²(lnt)n or le produit est positif sur ]1;e[]1;e[]1;e[. Alors j'en ai déduis que ∫1e\displaystyle\int_{1}^{e}1et²(lnt)n{t²(lnt)^n}t²(lnt)n>0 par conséquent InI_nIn est minorée par 0, étant de plus décroissante elle est donc convergente.
    Ma démarche est-elle juste ?


  • mtschoon

    @Wil-Fried , oui, c'est bon.
    Tu peux mettre des crochets fermés [1;e][1;e][1;e], car le produit positif (au sens large) convient.


  • Wil Fried

    @mtschoon Merci! J'aimerais donc savoir, pour connaître le signe d'une intégral, cela revient à donc connaître le signe de la fonction qui est à l'intérieur de cette intégrale ?


  • mtschoon

    @Wil-Fried

    Cela dépend de deux choses ; le signe de la fonction et des bornes (inférieure et supérieure) de l'intégrale.

    Soit I=∫abf(x)dxI=\int_a^bf(x)dxI=abf(x)dx

    Dans le cas qui t'intéresse ici : a=1a=1a=1 et b=eb=eb=e
    a≤ba\le bab et f(x)≥0f(x)\ge 0f(x)0 donc I≥0I\ge 0I0

    Je te mets un lien :
    https://www.youtube.com/watch?v=OeRDaaoVfx0


  • mtschoon

    @Wil-Fried , je résume un peu, pour le signe d'une intégrale , lorsque f est continue et lorsque f(x) ne change pas de signe entre x=a et x=b,

    Soit, I=∫abf(x)dxI=\int _a^b f(x)dxI=abf(x)dx

    Il y a 4 cas possibles

    a≤ba\le bab et f(x)≥0f(x)\ge 0f(x)0 donc I≥0I\ge 0I0
    a≤ba\le bab et f(x)≤0f(x)\le 0f(x)0 donc I≤0I\le 0I0
    a≥ba\ge bab et f(x)≥0f(x)\ge 0f(x)0 donc I≤0I\le 0I0
    a≥ba\ge bab et f(x)≤0f(x)\le 0f(x)0 donc I≥0I\ge 0I0

    Pour faire court, on peut dire que c'est la règle des signes du produit qui intervient.
    (+)×(+)=(+)(+)\times (+)=(+)(+)×(+)=(+)
    (+)×(−)=(−)(+)\times (-)=(-)(+)×()=()
    (−)×(+)=(−)(-)\times (+)=(-)()×(+)=()
    (−)×(−)=(+)(-)\times (-)=(+)()×()=(+)

    Exemples

    ∫12x2dx=73\int_1^2x^2dx=\dfrac{7}{3}12x2dx=37
    ∫12−x2dx=−73\int_1^2-x^2dx=-\dfrac{7}{3}12x2dx=37
    ∫21x2dx=−73\int_2^1x^2dx=-\dfrac{7}{3}21x2dx=37
    ∫21−x2dx=73\int_2^1-x^2dx=\dfrac{7}{3}21x2dx=37

    Si tu veux faire une révision simple sur les intégrales, tu peux regarder ici :
    http://uel.unisciel.fr/physique/outils_nancy/outils_nancy_ch08/co/apprendre_ch08_04.html


  • Wil Fried

    @mtschoon Merci beaucoup pour ce complément!🙏🏾


  • mtschoon

    De rien @Wil-Fried .
    J'espère que tu as bien compris cette question de signe d'une intégrale.


  • Wil Fried

    @mtschoon Oui oui bien! Je vous remercie beaucoup et aussi @Noemi.


  • mtschoon

    C'est parfait @Wil-Fried si tu as bien compris, et bon travail !


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