devoir maison équation fonctionnelle


  • Romane Chevalier

    Bonjour, je suis totalement perdue face au devoir maison que je dois rendre à la rentrée, quelqu'un pourrait-il m'aider?

    voici le devoir maison en question:

    1. La fonction nulle, 𝑓 = 0 sur 𝐼, est-elle solution de (𝐸) ?

    2. Démontrer que si 𝑓 est solution de (𝐸), alors pour tout réel 𝑘, la fonction 𝑘𝑓 est aussi solution de (𝐸).

    3. Dans cette question, on suppose que 0 ∈ 𝐼. Soit 𝑓 une solution de (𝐸).
      Démontrer qu’alors, pour tout 𝑏 ∈ 𝐼 : 𝑓(𝑏) = 0

    4. À l’aide de valeurs de 𝑎 et 𝑏 bien choisies, démontrer que :
      𝑓(1) = 0

    5. Soit 𝑎 ∈ 𝐼. On considère la fonction 𝑔𝑎 définie sur 𝐼 par :
      𝑔𝑎
      (𝑥) = 𝑓(𝑎𝑥) − 𝑓(𝑥)
      a. Justifier que 𝑔𝑎 est une fonction constante sur 𝐼 (on précisera la valeur de cette constante).

    b. Donner deux expressions de 𝑔𝑎′(𝑥) pour tout 𝑥 ∈ 𝐼.

    c. En déduire que pour tout 𝑥 ∈ 𝐼 :
    𝑎𝑓′(𝑎𝑥) − 𝑓′(𝑥) = 0

    1. On pose 𝑓′(1) = 𝑘. Exprimer 𝑓′(𝑎) en fonction de 𝑘 et de a.

    7.** Soit 𝑓 une fonction définie et dérivable sur 𝐼 = ]0 ; +∞[ vérifiant (𝑆). Démontrer que 𝑓 vérifie (𝐸) (on
    pourra utiliser la fonction 𝑔𝑎 définie à la question 5).

    Je vous remercie d'avance pour vos réponses!


  • mtschoon

    @Romane-Chevalier , bonjour,

    Tu as dû oublier d'écrire le début de l'énoncé car on ne sait pas de quelle équation (E) il s'agit...


  • Romane Chevalier

    @mtschoon
    En effet, j'en suis désolée
    Voici le début de l'énoncé:
    Soit 𝐼 un intervalle. Le but de ce problème est la recherche des fonctions f, définies et dérivables sur 𝐼, qui
    vérifient l’équation fonctionnelle (𝐸) suivante :
    (𝐸) : pour tous 𝑎 et 𝑏 de 𝐼, 𝑓(𝑎𝑏) = 𝑓(𝑎) + 𝑓(𝑏).
    Autrement dit, on recherche toutes les fonctions qui transforment les produits en sommes sur un intervalle
    donné.


  • N
    Modérateurs

    @Romane-Chevalier Bonjour,

    Indique tes éléments de réponse et la question qui te pose problème.


  • Romane Chevalier

    @Noemi
    Je n'ai répondu à aucunes questions car je n'y arrive pas.
    Toutes les questions me posent problèmes.


  • N
    Modérateurs

    @Romane-Chevalier

    Si pour xxx appartenant à III, f(x)=0f(x) = 0f(x)=0
    Que peut-on dire de f(a)f(a)f(a), f(b)f(b)f(b) et f(ab)f(ab)f(ab) ?


  • Romane Chevalier

    @Noemi
    je n'en ai pas la moindre idée, mon niveau est vraiment catastrophique


  • N
    Modérateurs

    @Romane-Chevalier

    L'objectif de ce site n'est pas de faire les exercices à votre place, mais vous fournir des pistes de résolutions.
    Tu es en terminale S, donc tu dois avoir quelques connaissances en mathématiques.
    Qu'en on écrit f(x)=0f(x)= 0f(x)=0 cela signifie que quel que soit l'élément xix_ixi appartenant à l'intervalle III, alors f(xi)=0f(x_i)=0f(xi)=0
    Donc si aaa appartient à l'intervalle alors f(a)=....f(a)= ....f(a)=....
    Si bbb appartient à l'intervalle alors f(b)=...f(b)=...f(b)=...
    Que peut-on dire de f(ab)f(ab)f(ab) ?


  • mtschoon

    @Romane-Chevalier ,

    Merci d'avoir compléter ton énoncé.

    Pistes pour démarrer,

    f étant la fonction nulle : f(a)=0f(a)=0f(a)=0 et f(b)=0f(b)=0f(b)=0 donc
    f(a)+f(b)=0+0=0f(a)+f(b)=0+ 0=0f(a)+f(b)=0+0=0

    f étant la fonction nulle : f(ab)=0f(ab)=0f(ab)=0

    donc f(ab)=f(a)+f(b)f(ab)=f(a)+f(b)f(ab)=f(a)+f(b) d'où la conclusion.

    kf(ab)=k[f(a)+f(b)]=kf(a)+kf(b)kf(ab)=k[f(a)+f(b)]=kf(a)+kf(b)kf(ab)=k[f(a)+f(b)]=kf(a)+kf(b)

    donc kfkfkf est aussi solution de (E).

    Réfléchis à ce début .
    Comme indiqué par Noemi, ici, on aide mais on ne fait pas l'exercice.
    Ce n'est pas le but

    Indique tes pistes pour la suite et nous t'aiderons.


  • Romane Chevalier

    @mtschoon
    Merci beaucoup pour votre réponse!


  • mtschoon

    @Romane-Chevalier

    Détaille bien la question 1 et la question 2

    Je te mets des pistes pour la 3) et la 4) qu'il faudra expliciter.

    En choisissant a=0a =0a=0
    f(ab)=f(a)+f(bf(ab)=f(a)+f(bf(ab)=f(a)+f(b) donc f(0b)=f(0)+f(b)f(0b)=f(0)+f(b)f(0b)=f(0)+f(b) donc f(0)=f(0)+f(b)f(0)=f(0)+f(b)f(0)=f(0)+f(b)
    Tu déduis f(b)f(b)f(b)

    Tu choisis a=1a=1a=1 et b=1b=1b=1 et tu utilises toujours
    f(ab)=f(a)+f(b)f(ab)=f(a)+f(b)f(ab)=f(a)+f(b)

    Tiens nous au courant .


  • Romane Chevalier

    @mtschoon
    Merci c'est vraiment super!


  • mtschoon

    @Romane-Chevalier

    Pour la 4), j'espère que tu as trouvé f(1)=0f(1)=0f(1)=0

    Indique tes pistes pour la 5) (si tu en as) ou indique ce qui te bloque.

    Bon travail !


  • mtschoon

    Bonjour,

    Visiblement, @Romane-Chevalier a terminé seul(e) son exercice.
    Comme cet exercice semble intéressant ( et peut aboutir à utilisation du logarithme népérien), je me permet de donner des pistes pour la fin, pour consultation éventuelle.

    Quelques pistes pour la fin,

    1. a)
      ga(x)=f(ax)−f(x)=f(a)+f(x)−f(x)=f(a)g_a(x)=f(ax)-f(x)=f(a)+f(x)-f(x)=f(a)ga(x)=f(ax)f(x)=f(a)+f(x)f(x)=f(a)
      donc g est constante et a pour valeur f(a)

    5)b)
    En dérivant gag_aga , on obtient ga′(x)=afa′(x)−f′(x)g'_a(x)=af'_a(x)-f'(x)ga(x)=afa(x)f(x)
    Vu que gag_aga est constante : ga′(x)=0g'_a(x)=0ga(x)=0

    5)c)
    Conséquence : afa′(x)−f′(x)=0\boxed{af'_a(x)-f'(x)=0}afa(x)f(x)=0

    En appliquant la relation qui vient d'être trouvée pour x=1x=1x=1, on obtient : af′(a)(1)−f′(1)=0af'(a)(1)-f'(1)=0af(a)(1)f(1)=0
    on posant f′(1)=kf'(1)=kf(1)=k, on obtient après calcul :
    f′(a)=ka\boxed{f'(a)=\dfrac{k}{a}}f(a)=ak
    7)
    L'énoncé ne dit pas ce que représente (S)..... ?
    Un oubli sans doute. On va essayer d' imaginer...

    Soit f fonction définie, dérivable sur I=]0,+∞[I=]0,+\infty[I=]0,+[ vérifiant f′(x)=kxf'(x)=\dfrac{k}{x}f(x)=xk et f(1)=0f(1)=0f(1)=0

    On va prouver que f transforme les produits en sommes c'est à dire que f(ax)=f(a)+f(x)f(ax)=f(a)+f(x)f(ax)=f(a)+f(x)

    On utilise la fonction gag_aga définie à la question 5) comme l'indique l'énoncé.
    ga(x)=f(ax)−f(x)g_a(x)=f(ax)-f(x)ga(x)=f(ax)f(x)
    ga′(x)=af′(ax)−f′(x)=a×kax−kx=kx−kx=0g'_a(x)=af'(ax)-f'(x)=a\times \dfrac{k}{ax}-\dfrac{k}{x}=\dfrac{k}{x}-\dfrac{k}{x}=0ga(x)=af(ax)f(x)=a×axkxk=xkxk=0

    Donc gag_aga est constante : ga(x)=Cg_a(x)=Cga(x)=C avec CCC constante réelle.

    f(ax)−f(x)=Cf(ax)-f(x)=Cf(ax)f(x)=C

    Calculons CCC : ga(1)=f(a)−f(1)=f(a)g_a(1)=f(a)-f(1)=f(a)ga(1)=f(a)f(1)=f(a)

    Donc f(ax)−f(x)=f(a)f(ax)-f(x)=f(a)f(ax)f(x)=f(a) , donc f(ax)=f(x)+f(a)f(ax)=f(x)+f(a)f(ax)=f(x)+f(a)

    f transforme les produits en sommes donc vérifie (E)

    CONCLUSION relative à l'équation fonctionnelle proposée :
    Les fonctions trouvées qui transforment les produits en sommes sur l'intervalle I=]0,+∞[I=]0,+\infty[I=]0,+[ sont les fontions f définies, dérivables sont I, et vérifiant :
    f′(x)=kxf'(x)=\dfrac{k}{x}f(x)=xk avcc k réel et f(1)=0f(1)=0f(1)=0


  • mtschoon

    Complément non demandé

    Nature de ces fonctions f définies à la question 7)

    f′(x)=kx=k×1xf'(x)=\dfrac{k}{x}=k\times \dfrac{1}{x}f(x)=xk=k×x1 pour x>0x \gt 0x>0

    donc f(x)=kln(x)+Kf(x)=kln(x)+Kf(x)=kln(x)+K, avec KKK constante réelle.

    Déterminons KKK qui vérifie f(1)=0f(1)=0f(1)=0
    Vu que ln(1)=0ln(1)=0ln(1)=0,
    f(1)=kln(1)+K=Kf(1)=kln(1)+K=K f(1)=kln(1)+K=K
    f(1)=0f(1)=0f(1)=0 <=> K=0K=0K=0
    Donc, pour x>0x\gt 0x>0, avec kkk réel. f(x)=kln(x)\boxed{f(x)=kln(x)}f(x)=kln(x)

    Illustration graphique des fonctions f, pour k entier compris entre -5 et 5
    kln(x).jpg


  • L

    Bonjour tout le monde!
    Je sais que la discussion est assez ancienne, mais j'ai pratiquement le meme dm à faire et je bloque à certains endroits...
    Voici le dm:

    On se propose de caractériser les fonctions 𝑓 vérifiant pour tous réels 𝑎 et 𝑏 :
    𝑓(𝑎𝑏) = 𝑓(𝑎) + 𝑓(𝑏) (𝐸)
    ANALYSE : soit 𝒇 une fonction solution de l'équation (𝑬)
    Question 1 : on suppose que 𝒇 est définie en 0.
    a/ Que vaut 𝑓(0)?
    b/ En déduire que pour tout réel 𝑥, 𝑓(𝑥) = 0.
    Question 2 : on suppose dans toute la suite du problème que 𝒇 est définie et dérivable
    sur ]𝟎; +∞[
    a/ Soit 𝑎 ∈]0; +∞[. On pose pour 𝑥 ∈]0; +∞[∶ 𝑔(𝑥) = 𝑓(𝑎𝑥) − 𝑓(𝑥).
    a/ Justifier que la fonction 𝑔 est une fonction constante.
    b/ Donner deux expressions de 𝑔′(𝑥) pour tout 𝑥 > 0.
    c/ En déduire que 𝑎𝑓′(𝑎) − 𝑓′(1) = 0.
    Question 3 : détermination de 𝒇
    a/ On pose 𝑓('1) = 𝑘. Exprimer 𝑓′(𝑎) en fonction de 𝑘 et de 𝑎.
    b/ En déduire que pour tout 𝑥 > 0,
    𝑓'(𝑥) =𝑘/𝑥.
    c/ En déduire que si 𝑓 est définie et dérivable sur ]0; +∞[ et vérifie (𝐸) alors 𝑓 est d'un type
    particulier. Lequel ?
    SYNTHESE : soit 𝒇 une fonction définie sur ]𝟎; +∞[ par 𝒇(𝒙) = 𝑪 × 𝒍𝒏(𝒙).
    Montrer 𝒇 est solution de (𝑬). Conclure en répondant au problème par une phrase

    Je bloque à partir de la


  • L

    Ce message a été supprimé !

  • L

    Pardon je n'avais pas fini...

    je bloque à partir de la partie 3
    pour la c)
    pour la c), un certain type c'est à dire ? du style affine/ linéaire? Et puis pour la synthèse je suis complètement bloquée, pourriez vous me donner une piste?
    Merci d'avance


  • mtschoon

    @lu_lu , bonjour,

    C'est difficile de se replonger dans un exercice qui date d'une année...je ne sais pas si je réponds exactement à tes questions...

    Type de fonction f (conclusion de l'anayse)

    Pour x>0x\gt 0x>0, f(x)=kln(x)f(x)=kln(x)f(x)=kln(x), ave k constante réelle.

    Tu peux dire de f est le produit de la fonction logarithme népérien par une constante réelle

    Pour la synthèse

    f(x)=Cln(x)f(x)=Cln(x)f(x)=Cln(x) avec C constante réelle.

    f(a)=Cln(a)f(a)=Cln(a)f(a)=Cln(a)
    f(b)=Cln(b)f(b)=Cln(b)f(b)=Cln(b)
    f(ab)=Cln(ab)f(ab)=Cln(ab)f(ab)=Cln(ab)

    Tu sais que ln(ab)=ln(a)+ln(b)ln(ab)=ln(a)+ln(b)ln(ab)=ln(a)+ln(b) donc :

    f(ab)=C[ln(a)+ln(b)]=Cln(a)+Cln(b)f(ab)=C[ln(a)+ln(b)]=Cln(a)+Cln(b)f(ab)=C[ln(a)+ln(b)]=Cln(a)+Cln(b)

    Donc f(ab)=f(a)+f(b)f(ab)=f(a)+f(b)f(ab)=f(a)+f(b)


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